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『壹』 If you could make a wish, what would be you perfect job

中心電視台《消息1+1》節目2011年9月6日播出《「為虎作倀」的古董鑒定！》，以下為節目實錄：

(節目導視)

解說：

騙取銀行貸款十個億，一審被判無期徒刑，曾經的超級富豪今天現了本相。

字幕提醒：牛福忠 玉片買下來以後確切是我幫著穿成「玉衣」的

解說：

一個富豪自製的金縷玉衣，五位國內頂尖鑒定專家，一份估計24億人民幣的鑒定呈文，今天也現了原形。一個商人，一個頭頂收藏家、善士等多項光環的騙子，在他行騙的一系列環節中，五位古董鑒定專家到底充任了什麼角色？《新聞1+1》今日關註：「助紂為虐」的古董鑒定！

評論員 白岩松：

你好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天我們要來關注一個被估值為24億的金縷玉衣和銀縷玉衣這樣一個離奇的案子。不外在講這個事件之前的時候，我們先來關懷一個讓你愉快的事，那就是寧夏9個縣區1.9萬名的鄉村小學生被解決免費午餐了，聽聽孩子們會怎麼對待這樣一個好新聞。

記者：

粉條牛肉，你覺得今天的飯好吃不好吃？

學生1：

好吃。

記者：

平時(在家)能吃到嗎？

學生1：

不能。

記者：

以前在學校能吃到嗎？

學生2：

不能。

記者：

今天是第一次吃嗎？

學生2：

對。

記者：

高興嗎？

學生2：

興奮。

白岩松：

寧夏不算是一個富饒的自治區，但是人家已經下大力量開始解決農村落小學生這樣免費的午餐問題，那其他充裕的省市、自治區也面臨同樣問題的時候，有沒有在寧夏這面鏡子里頭照出點自己該做一些什麼呢？其實寧夏接下來還要向前進一步推動這件事，因為到2012年的時候要全面鋪開，須要花多少錢呢？花3個億。一年3個億就可以讓寧夏自治區的所有農村的小學生解決免費午餐問題了，這3個億花的可是真值啊，3個億跟我們今天接下來要關注的新聞事件相比擬的話，我們要列舉一個數字，24億，那夠寧夏的農村小學生8年來吃免費午餐的。不過這24個億是一個騙局，還有頂級的文物鑒定專家參與其中。來，我們一起來關注一下這件事。

解說：

東華金座座落在北京廣安門內大巷，黃金地段寸土村金，和現在不同，2008年之前它還被媒體稱為是「北京第一爛尾樓」。締造這座「北京第一爛尾樓」的就是謝根榮，曾經的超級富豪、收藏家、慈悲基。現在他正被羈押在北京市內第一看管所內。2009年12月，謝根榮被一審裁決犯有貸款詐騙罪，判處無期徒刑，剝奪政治權利畢生，並處沒收個人全部財產。

目前，謝根農案還在二審階段，但是今天的大新聞卻和這起案件有關，那就是這兩件由謝根榮收藏的，被國內五名鑒定專家估價24億人民幣的金縷玉衣現了原形。旗下十幾個公司在釣魚台賓館花幾千萬租辦公室，自稱有三輛奔跑，一輛勞斯萊斯，光買古玩就花了一個多億。曾經的謝根榮是華爾森團體董事局主席兼總裁，鼎鼎大名的大富豪，從2003年開端就頻繁躋身各類中國富豪排行榜榜單，資產達7個億。現在看來，除了騙，謝根榮好像沒有什麼可值得推舉的發財招數。

《法制晚報》記者 付中：

在2000年的時候，他得到了一個房地產項目叫東華金座。當時他和另外一個公司商定這個配合價款是3.2億元，但因為這個華爾森集團自身是沒有經濟實力的，他的注冊資金都是做出來的，所以這3.2億對於他來說是很大一筆資金是根本不能蒙受的，為了去實現這個項目，所以他就想到了假貸款。

解說：

向銀行借貸也是謝根榮走向欺騙的開始，1999年底，為了拿下北京市宣武區的東華金座名目，謝根榮需支付共計3.2億元的轉讓費及後續開發資金。2009年9月，謝根榮利用虛假證實文件，與中國建設銀行的7家北京支行簽署了566份《虛偽個人住房貸款借款合同》，共騙取貸款6.7億，至今尚有5.5億元無法償還。在此過程中，面對巨額貸款無奈償還的現實，北京建設銀行經濟技術開發區支行行長顏林壯、副行長趙峰參加贊助謝根榮製作虛假報表，並出具共計4.56億元的承兌匯票。

買豪車、豪宅，賭博、購買古董，還有吃喝玩樂等各項應酬，這就是謝根榮背負巨額債權後的生活。根據他的交待，他前後花掉了近5億元貸款，其中絕大局部都用在了猖狂的個人揮霍上。

白岩松：

在這樣的一個行騙的過程當中，幾個角色扮演了非常非常主要的這樣的一個環節。其中第一個我們就要普及一下常識，金縷玉衣是怎麼回事？你想想一個金縷玉衣，一個銀縷玉衣，加起來被人估值24個億。來，馬未都幫咱們普及一下這個常識。

「古人喪葬之服最高級級為金縷玉衣，1968年河北滿城漢墓出土中山靖王劉勝及其妻竇綰的玉衣最為著名，當時國內驚動。其中劉勝玉衣用玉片2498片，金絲約1100克，竇綰玉衣用玉片2160片，金絲約700克，其豪華嘆為觀止。」

這是一個對過去的這種常識給我們的遍及，接下來非常有現實的提示，各位請留神了，這是馬未都寫的。「那當前，金縷玉衣就被民間津津有味。幾十年來，我沒少看各類玉衣，每個持有者都說得神乎其神，一副不怕殺頭的樣子。你若發表不批准見，持有者就會說某某大專家已出具證書，莫非被國家培育了一輩子的專家還能走眼？」那我接一下馬未都先生最後「走眼」這個字，如果很多的專家不走心，只為了掙錢走穴，那走眼一定是肯定的。

在這樣一個騙局的過程當中，我們會發明這樣一個有趣的現象。在目前的這種法律環境下，小騙子的確是越來越難混了。因此有很多騙子就想，那我不如把自己變成大騙子，把假的變成真的不輕易，因為假的歸根到底是假的，於是就要有真東西在這個過程中出現，比如說真的有來頭的一些古董鑒定的大家，參與這個事件當中。看看這些名頭，史樹青先生，2007年已經去世了，曾任中國歷史博物館的研究員、國家文物鑒定委員會副主任委員、中國收藏家協會會長。楊伯達，原故宮博物館的副院長、著名玉器專家。王文祥，世界文物藝術品鑒定評估委員會主任。李勁松，中國寶玉石協會原秘書長。楊富緒，北京大學寶石鑒定中心主任。怎麼樣，這個名頭夠響吧？這樣的名頭擺放在我的眼前的時候，我當時第始終覺就是隨意馬路上撿出一個石頭告知我這個價值一個億，估量我會信。當然我信沒那麼大的迫害，銀行要信了就比較麻煩。這個事情的一個轉折點，當時是銀行已經意識到了這個企業家有問題，於是銀行的負責人直接去找這個企業家約談來談這個情況，沒想到企業家談了一圈之後又領著他們看了金縷玉衣、銀縷玉衣，然後給他們提供了這五個專家的名號，說他們已經鑒定了，值24個億。銀行一下子就信認為真了，於是就接下來給他們貸款，5000萬+4.5億，而這幾位專家得到的好處費是多少呢？幾十萬。大家看，幾十萬，個人揣到了自己的兜里，但是最後國家整個損失是5000萬+4.5億，這是一個嚴峻的沒法劃等號的這樣的公式，好，接下來我們復員一下那樣的過程。

解說：

史樹青，曾任中國歷史博物館研究員、國家文物鑒定委員會副主任委員、中國收藏家協會會長。楊伯達，原故宮博物院副院長、著名玉器專家。王文祥，世界文物藝術品鑒定評估委員會主任。李勁松，中國寶玉石協會原秘書長。楊富緒，北京大學寶石鑒定中央主任。正是這五位赫赫有名的鑒定專家，隔著玻璃在「光看不上手」的情形下，將兩件自製的所謂金縷玉衣估價為24億元人民幣。

在北京市國民檢察院第一分院的起訴書中，我們看到了證人牛福忠的證言。「『玉衣』是牛福忠用謝根榮給其玉衣片所串，並不值多少錢。謝根榮保持找專家給『玉衣』作鑒定和評估，牛福忠就找了王文祥，王文祥又找了楊伯達、楊富緒等人。後來這5個專家給『玉衣』寫了文字闡明，評估價：24億。謝根榮給了專家幾十萬評估費。」五位可能全國最頂尖的專家，怎會在一件捏造的金縷玉衣上打了眼？恰是這場至今仍存爭議的鑒定，事實上卻輔助謝根榮取得了銀行的巨額貸款。

(電話采訪)

原故宮博物館的副院長、有名玉器專家 楊伯達：

24個億，這簡直是破天荒了,Cheap New Arrivals。幾十分鍾，就是走了一下看了看，也沒有從玻璃櫃拿出來。

記者：

那當時沒有要求拿出來看一看嗎？

楊伯達：

這個事情我也沒有請求，因為隔著玻璃，看也不便利。大家一起看一看，完了該簽字，簽完字，吃了頓飯就走了。

白岩松：

果然是專家，相稱得厲害。當時的金縷玉衣都放在玻璃的這樣一個櫃子里頭，然後幾非常時光，幾位專家轉了一大圈，然後就有一些細節，好比說接受采訪的時候，李勁松就說，史老(史樹青)，大權威，史老說這個價值是很高的，史老說的話是很尊敬的。然後北京大學的寶石鑒定核心主任楊富緒說，史樹青是公認的老大，史老說什麼我們就隨著說什麼。然後就在值24億這樣的上面都各自簽了字，用像方才專家說的話，吃了頓飯然後就撤了。但是這樣一個故事帶來的成果卻很重大，後來有很多人問，你們豈非沒有細心去看嗎？看看其中兩個答復，楊富緒說：「不是沒法駁，而是沒斟酌駁…體面唄…」李勁松說：「他(史樹青)是權威。我始終認為，我們的看法只是參考，不具備法律責任。」

在這兒要給大家供給一個細節，在這五位頂級的鑒定專家當中，現在只有一位是逝世了，就是史樹青這位老先生。因而在接受采訪的時候，其他的這四位專家都把義務推到史老那兒去了，因此馬未都也認為這有點太不厚道了，怎麼能去那邊去推呢。

但是另一方面，咱先不說推不推厚不厚道，那在這樣一個過程中不是沒法駁，而面子嘛，把面子當成一個遁辭，我認為不能把我們日常生涯中的潛規則在這樣一個案例當中拿出來當成了似乎是一個真諦，一個規則，甚至可以推辭自己責任的東西，潛規矩就是潛規則，我們不喜歡，要把它愛好變成明規則就更蹩腳了。既然說到面子的時候，其實有的時候面對白叟，這五位老先生今年最年青的都已經超過70歲了，按理說我們不應當去說很多異常嚴格的話語，但面對如斯荒唐的事情的時候，我們想說真是有點為老不尊了，這個「尊」就是學術的尊嚴和作為一個學者、一個大家該有的尊嚴。另外，給國家帶來很大很大的一個損失。

然而他們畢竟立場怎麼樣呢？咱們不妨望瞅他們這兩天接收采訪時說的話。李勁松說：「我感到銀行也糊塗，怎麼就那麼容易的信任了他呢？唉，這事給國度造成的喪失，我很傷心。」王文祥說：「我們(當事專家)沒有危險啊，因為黃金有價玉無價。我們不曉得他會拿這個貨色去貸款。」楊富緒說：「誰說是假的？當初誰能給這件(金縷玉衣)做定論了嗎？」史樹青的遺孀說：「鑒定是一個迷信認識、逐步意識的過程，誰也不可能不走眼的時候，十年前依據當時控制的文獻和技巧以為是真的，十年後又會有新的認識。」但是這個金縷玉衣、銀縷玉衣是買了一些玉片最後給串起來的，恐怕到24個億的時候確實荒唐。這多少位老先生能夠說是威望准專家師爺在砸本人的門徒跟徒孫們的飯碗，由於你犯了這樣荒誕的事，其餘你的徒弟和徒孫別人也不敢相信了，而且上樑不正下樑歪，我們的古董鑒定的進程當中，實在現在已經成了大家心知不明這樣一種荒謬的景象。

不過說到這兒的時候就在想，我剛才給大家講過一個細節，當時是銀行已經猜忌了來跟他談，然後成果他出示了這樣一個金縷玉衣和鑒定證書之後又開始給他貸款。那在全部騙貸過程當中，這幾位老先生表演了什麼樣的角色？該不該承擔一些法律的責任？來聽聽法律專家怎麼說。

(電話采訪)

大成律師事務所律師 許昔龍：

專家在本案當中，他事先並不是很清晰謝某要把評估講演作為騙貸工具，所以專家因為當時不明白他有這樣守法犯罪的目的，所以你不好說他犯了什麼罪。我認為不形成犯法，不應該承當這個刑事責任，這就是專家職業操守的問題，你評估他10個億、30個億，這恐怕是專家自在裁量的范疇，因為這沒有同一的市場尺度來權衡。

白岩松：

聽完專家這個話的時候，心裡略微有點涼，也就是說我們只能在道德的層面上來一些口水，讓幾位老專家有點好受，可是過去了恐怕也就過去了。那麼這個事情真的可能過去嗎？目前在我們的古董文物鑒定的市場，這樣荒唐的事情可一點都不少。來，咱們持續向下深刻一下。

講解：

視線臨時分開這件讓人啼笑皆非的金縷玉衣，看看我們身邊還有多少價錢昂貴的贗品風行？眼下，南宋官窯博物館的「壺王」就正在遭遇劇烈質疑，有專家把它鑒定委一級文物，另有一些專家卻宣稱：它是贗品。

(DV拍攝)

杭州南宋官窯博物館講授員 施嶸：

你基本就找不到這樣大器型的一件長沙窯執壺。

記者：

少見。

施嶸：

對呀，所以鳴壺王，你說是不是？

故宮博物館研究員 楊靜榮：

我們斷定就是說基本上應該是90年代以後古代的出產的仿品。

解說：

珍品仍是贗品，博物館出具的鑒定書，四位鑒定專家有南京博物館研究員張朴生、浙江省文物考古所研究員朱伯謙都被學界尊為先輩，還有一位是馮小琦，和質疑者楊競榮一樣也來自故宮博物院。

故宮博物院研究員 馮小琦：

當時沒有簽字，可能事後需要一個證書，然後找幾個人，這就跟我不要緊了。

解說：

珍品還是贗品，口水仗的背地應該是宏大的經濟好處，眼下一面是高漲的收藏熱，另一面是鑒定專家的層出不窮，中國的文物鑒定是真是假，是憑眼光和學識，還是憑資格和膽量？

內著名瓷器研究專家：

現在基礎都是找那麼三五個專家一塊去看，而後正常的長輩就先要(鑒定)，普通的就是說以我們業內的這種權威水平來定的，就是說假如老師們都說(是)對的，個別學生也說(是)對的，就是這樣。很少有統一批專家在那爭得酡顏脖子粗的，很少。

解說：

科學權威、人情鑒定，為什麼可以在鑒定行內很盛情？頂級專家靠眼看手摸、憑感到和教訓，為什麼可以成為鑒定界的規則？對此，就連四川茂林博物館館長廖茂林也曾吃過大虧。

四川茂林博物館館長 廖茂林：

專家說是對的，我就依照這個標准去收。這個時候，最後專家歸過來(再看)，我自己研究下來是假的，相對假的，這一下這幾百萬就沒有了。

解說：

作為文物大國，我國的文物鑒定資歷認證軌制尚未樹立，很多鑒定專家卻已經從一場又一場的鑒定運動中得到了巨額的利益。

國家文物局社會文物處處長 譚平：

因為鑒定資格認證和鑒定行動監管機制尚未建破，許多所謂的鑒定機構和專家為謀取不合法的經濟利益，隨便開具不負責任的鑒定證書。

節若：

有人在問科技發達的今天，文物要驗明正身真有那麼難嗎？各種科學檢測，如暖釋光、化學成份剖析等手腕為什麼在事實中卻難以推廣？珍藏市場為什麼大量假貨可以魚目混淆？鑒定界為什麼可以涌現一件自製的金縷玉衣就可以被估價24億元的怪現象？

中博文物檢測鑒定中央參謀 張燕燕：

專家說我說是宋代的，有人說是明代的，有人說是清代的，這由專家自己說了算。

白岩松：

在很多的新聞事件當中，最後總能聽到非常非常有咱們自己特點面子這樣的一個說法，但有的時候僅僅為了這樣一個面子而就守不住自己學術的底線，最後必定長短常非常丟面子的一種現實。我覺得對這五位其中有四位還健在，對於他們學術的畢生來說，恐怕這是一件非常非常丟面子的事，對子弟來說應該是一個警示，但是在這樣的過程中還是有一些細節讓我百思不得其解，比如說有一位介入其中的專家接受了采訪的時候，用了「學術自由」這樣一個詞，我覺得這幾乎是對「學術自由」這個詞彙最大的打擊，我們非常尊重學術自由，但是我想這是一個沒有底線的、不講道德自由的一種泛濫。

另外在這樣接受采訪、事情已經出來之後的一個過程當中，好像真話還不是特別多，有的專家說只收了三五千，有的專家說收了一萬，還有的專家說是他收過最多的。其實回首我們看看這些專家，還是援用馬未都的一段話，「我們的專家大都依靠單位，單位名氣越大，專家就相應越有價值，離開了官職，很多專家就是平頭庶民，所以專家的先容都說某某博物館專家，而不是說某某專家。這種長年透支單位信用的專家今天到處遊走，幫不了大忙幫小忙，幫不了正忙幫倒忙，用此換得吃喝，換得尊敬。這個『尊重』應該加引號。過去專家最值錢的尊嚴，還不是技術，中國文人一貫遵守此准則；今天為區區幾千元鑒定費就荒唐起來，專家啊專家，嗚呼哀哉！」

這一點也要跟馬未都先生來磋商一下，現在有的時候可不是區區幾千元了，可能是區區幾萬元等等等等，難道良心是可以跟著升值就真的值或者不值了嗎？來，聽聽我們行內的專家評估這樣一種怪現象

(電話采訪)

文物界資深察看人士 龍燦：

為什麼我們海內那些所謂的鑒定紳士的專家和泰斗們始終不樂意正式這個問題？我們國內目前特別是故宮，特殊是許多一些所謂的大型博物館儀器鑒定這塊發鋪十分慢，甚至我們都花了良多的錢買了這樣的儀器，我們現在連一個最根本的資料庫都沒有。因為這些泰斗們他緊緊地把住了他的話語權，因為如果儀器一旦大批地運用，研討地很好，大量應用的時候，他們在市場上就會失去話語權。在市場上失去話語權象徵著什麼？比方他們現在走一穴可以掙上幾萬塊錢甚至是幾十萬，今後儀器大量參與，本錢很低的時候，你說鑒定一件只有幾千塊錢，人家「啪」虛實一現，誰樂意再來找專家麻煩，並且還不能百分之百的保障。

白岩松：

還有兩個細節可以再提供一下。第一個，有關專家說現在在文物或者古董在鑒定的過程當中的時候，所謂的專家收錢是根據最後你估值的1%或者5%來拿錢。因此，我們可以設想一下，這可就是激勵很多的專家把這個東西評估的價值越高你拿到的錢可是越多，私心還是未免。比如說這個東西假的，可能只有一百塊錢，那他掙不到錢。如果要說這玩意好，昧著良心，20萬，拿到5%，多少錢，不少，那這是挺可怕的。還有，其實現在在市場當中也像走穴一樣，有的時候為鑒定一個東西，找到一個所謂的行內的專家，他把幾個老哥們叫到一起走一圈錢拿走了，而且可能有好多事人家都給忘了，所以這才是真的恐怖。

來，看看我們一些微博的友人上面在寫什麼。魏英傑對這個事，「文物專家拿個人信譽當兒戲，專家的作用就還不如一台機器。」是，現在大家倡導用更科學的東西去進行這種鑒定，但你要真科學的話，人家的飯碗不就被砸了嗎？但是我們就要砸這樣不牢靠的飯碗，否則社會誠信的飯碗就被砸得破碎。「同行評估底本是學術界最嚴厲的標准，如果同行評論淪為友誼評價，相關行業就只能更多依附法規束縛。」可是我們相乾地在文物、古董鑒定這方面的法規是不健全的。「目前，鑒保行業的重要缺失在於，沒有完美的法規來對專家鑒定入行『再鑒定』。古董從來多贗品，專家作假理當以參與制假售假論處。」也就是說，他提出盼望在法律的層面上可以給予一定的這樣的防備。

在今天節目標最後，我還可以做另外的假設。其實當這個假設呈現在我腦海當中的時候，一頭寒汗，然後顯現連篇。如果這個企業家不是浪費，當時應用這樣的一個圈套和這幾位專家最後在銀行貸款了之後，他的經營無比好，風聲水起，最後成了一個把自己這種不良的從前全部埋葬掉，是不是現在他甚至是有了官上的這種確定，在市場上還能得各種各樣的嘉獎？那麼我們會去想，是不是真的有一些原罪就被我們給瞞哄掉了呢？其他這樣相似的事件還會不會產生呢？今天到這兒。

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同樣他們身處疫情重災區，在醫院的重在病房裡，每天都和病毒親密接觸，但他們沒有退縮，在新聞報道上，我們看到一些護士小姑娘，雖然眼眶中已經充滿了眼淚，但他們並沒有停下手中的工作，仍在堅持不懈的奮斗著。

而有的醫護人員甚至自己被感染的之後，不願意佔用公共資源，自己一個人居家隔離，像他們這種大無畏心理以及心懷天下的憂國憂民情懷，在如今這個社會，值得被人肯定，更應該被人銘記。

如今的家國安樂和繁榮昌盛是多少奮斗在一線的工作者用汗水換來的，我們每一個人都應該銘記他們，並且在心中充滿敬意之情。

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